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84 minutes of enterprise sales alpha | Jen Abel

Lenny's Podcast · 2026-08-24

84 minutes of enterprise sales alpha | Jen Abel
一句话摘要

企业销售不是5步而是15步,赢单率30-35%,90%的销售在错误执行。创始人直攻最高决策者,用"钳形"打法上下夹击。

企业销售销售策略创始人B2B
结构化解读

成交率越高,企业价可能越低

Jen Abel 是 Jellyfish 联合创始人、State Affairs 企业销售总经理,也是第三次做客 Lenny’s Podcast 的嘉宾。主持人说,她是自己从企业销售的“艺术与科学”中学到最多的人。这次两人不聊泛泛的销售技巧,而是把一笔企业交易拆开:从第一次触达到试点、采购、签字,再到签约后的扩张。Jen 的核心判断很反直觉:企业销售不是把客户推过几个 CRM 阶段,而是不断拿到比竞争对手更多的内部信息,再用这些信息共同设计客户的购买过程。

这期回答了 7 个问题:

  1. 为什么企业销售的健康赢单率只有 25%-35%,更高反而是危险信号?
  2. 第一封触达该找 C-suite,还是找其 N-1?两条线如何同时推进?
  3. 为什么最重要的首次电话既不该演示,也不该录音?
  4. Demo 前为何要额外开一场 15 分钟的会,而不是趁热直接演示?
  5. 怎样把试点从“客户随便试试”变成能加速签约的可控验证?
  6. 企业内部那个可能“杀死交易”的人,应该如何被提前找出来?
  7. 前置部署工程师到底是在加速成交,还是在暴露产品本身太难用?
1. 企业单子赢得太多,往往说明你卖得太便宜

被问到企业销售各阶段的转化基准时,Jen 给出的健康赢单率并不高:从合格机会到签约,大约是 25%-35%。也就是说,假设你确认了 100 个真正符合条件的机会,最后签下 25 到 35 个,已经是合理水平。她甚至给出一条很刺耳的判断:"If your win rate is higher than that, your price is too low."(如果你的赢单率高于那个水平,说明你的价格太低了。)

原因不在于销售应该故意输单,而在于企业客户的成熟度不同。有些公司知道自己需要改变,但预算、组织结构、部署能力还没到位。它们暂时不买,不等于产品没有价值。Jen 观察到,没能继续推进的交易里,约有另 25% 会在一年后“boomerang”回来,也就是回旋镖一样重新回到销售管道。

这意味着,企业销售不能只优化“本季度签了多少单”。如果为了提高成交率,向每个犹豫客户降价,就会把产品锚定在低价位置;而同一圈企业高管会互相交流报价,今天给朋友公司 5 万美元、明天向另一家报 50 万美元,价格体系很快失去可信度。边界也很清楚:低赢单率只有在机会筛选正确时才是健康信号。要是客户找错了、产品还不成熟、试点频繁失败,那不是你守住了价格,而是交易基本功出了问题。

2. 越级触达不是冒进,而是避免价值在组织里失真

被问到怎样拿下 SpaceX 这类企业的第一次会面时,Jen 假设目标部门是法务。她的答案很窄:只找两层人。要么是 chief legal officer 这类最高决策者,要么是其 N-1,也就是直接下一层负责人。"It is the executive themselves or an N minus one."(目标要么就是那位高管本人,要么就是其 N-1。)

她建议把触达拆成双线:创始人去找最高管理层 C-suite,企业销售人员去找 N-1。这叫“pinser model”,像钳子从上下两端夹住同一个组织议题。创始人不是公司做大后就该退出前线;如果面对的是 SpaceX 的法务负责人,创始人本该愿意亲自出现。与此同时,销售人员与 N-1 建立工作层面的关系,双方更容易把彼此引入后续会议。

这意味着,越过太多层级不是“高效覆盖”,反而会让产品价值一路缩水。更基层的用户能讲使用价值:这个工具能省多少操作时间。但一笔 10 万美元级交易,需要高管赞助人批准预算,他们关心的是战略价值:引入新工具后,自己如何重构团队、降低风险、获得额外影响力。Jen 把这种高管可获得的额外收益称为 alpha。边界在于,高管每天收到大量邮件。如果你无法在两三句话里说清“客户会因此多得到什么”,只会说“我们也能用 AI 提效”,自上而下的打法就没有立足点。

3. 第一次电话少讲自己,反而能掌握整笔交易的主动权

被问到如何运行企业销售中最重要的 intro call,也就是首次探索电话时,Jen 的建议几乎和常见销售培训反着来:30 分钟,非正式,不放 slides,不做 demo,先让对方讲。她通常会请客户先介绍自己和团队,再问一个开放问题:下一年度,组织里有哪些事情必须改变?这比直接问“预算、权力、需求、时间表”更有效,因为前者能让客户讲出上级已经下达的变化指令。

她还特别强调:"The whole game is to slow down to go fast."(整场游戏的关键,是先慢下来,才能更快。) 前十分钟,她主要收集信息;后半段才根据刚刚听到的组织目标,临场调整产品叙事。她甚至不建议开录音。录音会让客户意识到自己进入了正式销售流程,尤其不愿讲组织内部尚未公开的顾虑、冲突与真实优先级。

这意味着,首通电话的任务不是完成标准推介,而是判断交易值不值得继续投入。Jen 说,大约四分之一的首次沟通会因成熟度不匹配而快速淘汰。这个淘汰不是失败,而是避免双方继续消耗。边界是不能把“多问问题”理解成审讯。有人愿意聊得很深,有人像扑克脸,销售者必须根据现场反应调整深度;真正有用的不是问题清单,而是听到一句话后知道该顺着哪根线继续往下拉。

4. Demo 前多开一场会,才能让客户觉得方案是自己参与造出来的

被问到为什么不能从 intro call 直接跳到 demo 时,Jen 先指出了一个常见误区:许多团队把销售压缩成“首次沟通、演示、报价、合同、输赢”五步,于是客户一表达兴趣,就立刻拉人演示。但在她看来,正式 demo 之前还应该加一场约 15 分钟的电话,专门和此前建立关系的联系人共同设计那场 demo。

这通电话要解决几个具体问题:正式会上该请谁;哪些功能最值得展示;哪些话题要避开;客户希望同事提出什么问题。Jen 甚至会请联系人在正式会上主动问一个预先设计好的问题。这样做并非演戏,而是让客户用自己的语言,把议题抛给组织里其他人。"Now they feel like they're buying, not being sold to."(这时他们会觉得自己是在购买,而不是被推销。)

这意味着,demo 前的 15 分钟不是多一道流程,而是让内部联系人获得“署名权”。当联系人参与决定议程和问题,他不再只是被销售说服的人,而会变成推动内部共识的人。反过来,若客户突然拉来四五个人,要求你直接演示,风险很高:你可能只是采购清单上的一个 checkbox,也可能在毫无竞争情报的情况下,把产品完整暴露给对方。边界在于客户成熟度:如果他们还不确定是否真需要这类产品,先做小范围 pre-demo;若需求已很明确,再直接进入群体演示。

5. Demo 不是展示产品全貌,而是放大客户最在意的那 20%

被问到如何给多位企业利益相关者做正式 demo 时,Jen 的准备工作不是反复打磨产品介绍,而是逐个摸清参会者是谁、在意什么、有什么内容绝不能碰。对于此前没参与过沟通的新参会者,她会先退一步,用客户已经讲过的组织目标重新解释“我们是谁、为什么做这件事”,让对方一开始就觉得这套方案是为自己所在团队准备的。

她的判断是:"80% of the value comes from 20% of the product."(80% 的价值来自产品中 20% 的部分。) 前面那些首次电话、补充电话和 pre-demo 的作用,就是找出这 20%。正式演示不该变成产品功能巡礼。客户一旦看到大量自己用不到的能力,就会倒过来想:既然我只需要其中一半,为什么要为整套产品付钱?

这意味着,企业 demo 的核心不是覆盖度,而是取舍能力。你展示得越多,不一定越显得强大,反而越容易让价值主张散架。客户买的不是一个功能总数最多的工具,而是一个能推动当前高优先级变化的方案。Jen 说,她几乎没做过两场完全相同的 demo,因为每次客户的组织目标、参会者和内部阻力都不同。这里的边界也正因此存在:这种方式难以被标准话术完全替代。演示框架可以复用,但不能把同一页 deck 原封不动塞给所有客户。

6. 试点越短、任务越具体,越能把兴趣变成签约证据

被问到如何设计 pilot,也就是试点时,Jen 先区分两种情况。如果产品不依赖客户数据,也不需要复杂集成,就把试点压到两三天,而不是两周。只让三到四位真正的 power users 参与,每个人接受不同的 onboarding,并被明确要求完成三项具体任务。试点开始前,双方共同定义什么叫成功,而不是把账号发出去,等客户“随便逛逛”。

她的原则很直白:"Your job in sales is to take all the work off their plate, 99% of it."(销售的工作,就是替他们拿走 99% 的工作量。) 如果产品必须接入数据或完成集成才能体现价值,试点可以拉长到一两个月,但应当收费;客户正式签约后,再把试点费抵扣到合同里。愿意为试点付费,本身也是更强的购买信号。

这意味着,试点不是开放式产品体验,而是一场被精确编排的成功证明。销售方要预先控制参与者、任务、指标和节奏,还要在试点开始前倒推签约路径:成功后由谁签字,何时签,采购、信息安全团队要不要提前介入。边界是动能。若客户即便试点成功,也要等到下一季度甚至更久才能部署,就不该急着启动。过早让客户完成体验,会耗尽注意力;等真正能签约时,之前积累的兴奋感已经散掉了。

7. 企业交易真正的护城河,是内部有人愿意替你识别风险

被问到 demo 后怎样防止交易在组织里悄然失速时,Jen 的做法非常快:demo 一结束,就联系内部 champion,最好五分钟内完成一次原始反馈的复盘。她会直接问:谁没有被说服?哪里讲得好?是否需要单独再找某个人深聊?她认为,"There's always someone in the organization that's going to kill a deal."(组织里永远会有一个人可能杀死一笔交易。)

这个人未必公开反对,也未必是最高层。他可能觉得现有工具够用,担心新系统增加工作,或只是对你没有被提前照顾到而保持沉默。试点之后,Jen 还会看实际使用数据:有人只登录了 15 分钟,连第一步都没完成,就请 champion 去关心对方是否卡住,而不是等到复盘会上才发现“用户不喜欢”。

这意味着,企业销售真正的护城河不是拿到一次漂亮的 demo 反馈,而是拥有一个愿意替你观察组织温度的人。Champion 不必是 C-suite;Jen 的定义是,从第一天起最希望项目落地的人。客户突然沉默尤其是危险信号:一个真正投入的 champion,往往会提前告诉你“现在该暂停”或“过几周再重启”。当然,champion 不能消除所有摩擦。采购、法务、最终签署人仍可能拖慢流程,但他能把原本看不见的风险提前变成可处理的问题。

8. 前置部署工程师不是万能解,可能是在掩盖产品难用

被问到如何看待 forward deployed engineer,简称 FDE,也就是随项目深入客户现场、帮助部署和交付的工程师时,Jen 没有给出站队式答案。她坦言:"My opinions sway back and forth."(我的看法会来回摇摆。) 她支持 FDE 的一种情况是:这个角色替客户拿掉大量工作,加速部署,并让销售方更可控地推进项目。

但另一种情况很危险:团队配 FDE,只是因为产品“gnarly and hard”,也就是复杂到客户根本无法自己使用。那不是高端服务,而是在用人力遮住产品本身的可用性问题。商业账也要算清:如果一单只有 10 万美元,却要配一个全职工程师长期跟进,单位经济模型很容易混乱。你看似签了合同,实际却在用远高于合同价值的交付成本换收入。

这意味着,是否配置 FDE,不该由市场潮流决定,而要看三个变量:合同规模、产品自助程度,以及工程师究竟在创造额外价值,还是填补产品缺口。面对数百万美元、复杂度很高的项目,这个模式更可能成立,因为合同足以覆盖深度部署成本。边界也正是 Jen 承认的:同一个角色既可能缩短成交和实施,也可能让团队误以为产品已经企业化,实际上每个客户都需要重新手工搭一遍。

9. 企业客户买的并不只有 ARR,服务可以成为扩张的入口

被问到合同签署后如何思考扩张,以及服务收入是否值得做时,Jen 的第一反应是:下一单是什么。销售人员只和自己的 pipeline 一样好,签约不是终点。对于刚拿下前 10 个企业客户的公司,她建议创始人继续参与交付和复盘,因为此时最重要的判断是:哪些需求只是某一家客户的定制要求,哪些需求值得沉淀成产品能力。

许多软件公司会执着于 ARR,即年度经常性收入,担心服务收入“不够像 SaaS”。Jen 的提醒是:"Services is still the largest line item in budgets."(服务仍然是预算中最大的项目。) 企业本来就习惯购买律师、顾问、实施团队等服务。对复杂产品而言,先以服务切入,或者在已有产品旁提供服务,并不一定意味着偏离软件模式;它也可能是进入预算、建立信任、发现扩张模块的入口。

这意味着,早期企业公司不必把服务当作产品失败的遮羞布。服务交付能让团队看到客户真正愿意为何付费,也能帮助识别哪些流程值得产品化。不过边界同样重要:服务不能无限替代产品。每一次定制都该问一句,它是应该单独收费的交付工作,还是能被抽象成下一位客户也能复用的能力?如果后者从不发生,公司卖的就不是可扩张的软件,而是不断膨胀的人力项目。

把这 9 条放在一起看

“企业单子赢得太多,往往说明你卖得太便宜”和“Demo 不是展示产品全貌,而是放大客户最在意的那 20%”,看起来一个在谈价格,一个在谈演示,实际指向同一件事:不要把企业客户当成等待被说服的漏斗数字。价格能否守住,取决于你是否让正确的人看见足够具体的战略价值;demo 能否有效,取决于你是否知道这群人此刻真正要改变什么。

同样,“试点越短、任务越具体”与“企业交易真正的护城河,是内部有人愿意替你识别风险”也不是两个孤立技巧。前者是在控制客户的体验,让成功可被证明;后者是在控制客户内部的信息流,让失败原因不至于藏到最后。企业交易之所以常常拖延,不只是采购和法务流程长,更是因为卖方不知道谁在推动、谁在犹豫、谁已经沉默。

对正在卖企业产品的人来说,最该检查的或许不是 CRM 里少了哪个阶段,而是每次推进前是否能回答三个问题:这件事对高管的 alpha 是什么;谁愿意在内部替它承担推动成本;客户完成下一步时,是否还要自己做 99% 的工作。答不出来时,往往不是该催客户,而是该回去补信息。

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